A continuación os voy a dejar la transcripción de una conversación mantenida entre dos personajes de «El séptimo sello» del fallecido Ingmar Bergman. No me creeré que nunca hayáis participado en una conversación similar, amigos, o que no hayáis escuchado de boca de un hombre palabras parecidas, amigas. Pero, además, es que resume todo tan bien y con un humor tan parduzco… Seguid leyendo y me comentáis…
«Juan: Válgame dios, ¿no esres tú el herrero Clod?
Clod: Buenas noches.
J: ¿Qué haces aquí lloriqueando?
C: Compadécete de mí. Soy un pobre hombre que no puede hallar consuelo a su dolor.
J: ¿Todavía lo de tu mujer?
C: Sí, no la he encontrado.
J: La vida es un infierno con las mujeres y es también un infierno sin ellas. Por eso a mí me parece que lo mejor es divertirse a costa suya y no preocuparse más.
C: Riña y bazofia para comer.
J: Pañales sucios y protestas.
C: Malas caras y siempre pidiendo.
J: Por si fuera poco la suegra, pariente del diablo.
C: Y cuando va uno a acostarse, a dormir…
J: Otra nueva canción.
C: Lágrimas, discusiones y berridos que llegan hasta el cielo.
J: ¿Por qué no me das un besito, pichón?
C: ¿Por qué no me cantas, vida mía?
J: ¿Por qué no me mimas como hacías al principio?
C: ¿Por que no te fijas en mi camisa de dormir?
J: No haces más que volverte de espaldas y roncar.
C: ¡Qué asco!
J: ¿Qué asco? Ya se ha largado, ¡alégrate!
(…)
J: Ya estás berreando.
C. ¡Es que yo la quiero!
J:Con que esas tenemos, ¿eh? Pues te voy a decir una cosa, pobre tonto. Eso del amor no es más que una palabra bonita que a cambio de una sombra de felicidad te proporciona toda suerte de engaños, mentiras y falsedades, amén de muy graves disgustos.
C: ¡Pero me duele mucho perderla!
J: ¡Sí, también es verdad! El amor es la más negra peste. Y si se muriese de amor, menos mal, pero de eso se cura uno.
C: No, no mi amor no pasa.
J: El tuyo también como todos. Muy de tarde en tarde muere de amor una pareja de idiotas.»
Para quien no haya visto este clásico del cine, decir que en esta escena un escudero habla con un herrero al que su mujer ha abandonado por un juglar, un cómico. También añado cómo los personajes, especialmemte el del desgraciado herrero al que el escudero ahora considera libre, están my estereotipados y que suelen sobreactuar, lo que le da un aire burlesco a una película que habla de la muerte y en la que ella es la protagonista.
Evidentemente a la conversación no hace falta que yo añada nada más. Esa labor os la cedo gustosamente.
Un abrazo.
26 comentarios
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5 agosto 2009 a 6:23 pm
JLJ
Habrá que ver la película. La verdad es que es el pensamiento de muchos hombres y el comportamiento de muchas mujeres. De todas formas, la vida siempre es una ficción mucho más compleja que la de las películas. Así que cuidadito, que el que mucho habla mucho tiene que callar y el que se lamenta más tranquila quedará su alma para los próximos disgustos.
5 agosto 2009 a 8:13 pm
yoe
Y lo dice uno que se ha echao novia recientemente, ajajaja
6 agosto 2009 a 11:59 am
JLJ
Sí, con novia. Pero las relaciones son complicadas porque ambas partes tienden al individualismo en estos tiempos y les supone mucho trabajo ceder ante los gustos y necesidades de su pareja. Mientras haya respeto y sentido común no tiene por qué haber problemas. Si la cosa se termina, siempre te tendré a ti a mi lado para que me digas: «no ves, sin mujeres estamos mucho mejor».
6 agosto 2009 a 11:47 am
mariky
C: Riña y bazofia para comer.
J: Pañales sucios y protestas.
C: Malas caras y siempre pidiendo.
J: Por si fuera poco la suegra, pariente del diablo.
C: Y cuando va uno a acostarse, a dormir…
J: Otra nueva canción.
cuando nacemos y vivimos en la infancia ambos sexos vivimos relajados, pues todo nos lo dan hecho,a medida que una relacion coje fuerza y va formalizandose con la convivencia diaria,la mujer es un punto fuerte entre ambos (os guste o no os guste, haya o no haya polemica, es asì),el hombre se relaja pensando que todo esta hecho y controlado, el se encarga de llevar el pan de cada dia y de lo demas ya se encargaran, a lo emjor le da por colaborar un poco es casa pero no se implica tanto como la mujer, por eso sale la suegra gruñona…(ella si sabe lo q hay pq ya lo ha vivido) con esto no critico la forma de actuar del hombre porque creo q aunq muchos se agarren a la comodidad otros lo hacen de manera involuntaria (no se dan cuenta) a la mujer le crea stress y al hombre inseguridad si no tienen cerca a la mujer(hablo del tema convivencia y y cuando se ha formalizado la pareja ) por separado todos somos muy listos y lo hacemos muy bien.
: ¿Por qué no me das un besito, pichón?
C: ¿Por qué no me cantas, vida mía?
J: ¿Por qué no me mimas como hacías al principio?
C: ¿Por que no te fijas en mi camisa de dormir?
J: No haces más que volverte de espaldas y roncar
en el tema pesadez de la mujer respecto sentimientos , pues si, nosotras somos unas mimosas que le vamos hacer y nos gusta que nos repitan lo guapas que estamos o lo bonito que es nuestro camison nuevo, o que nos den muchos besos y mas besos y abrazos.
las mujeras somos unas manejantas y los hombres demasiado conformistas y pasotas y asi es como se junta el hambre y las ganas de comer…tenemos puntos de vista difrentes pero no podemos vivir unos sin los otros.
6 agosto 2009 a 12:15 pm
JLJ
Creo que algunos de los comportamientos que relatas están más presentes en siglos pasados o pertenecen a generaciones de la época de mis padres o abuelos.
El hombre, en esta sociedad tan enfocada al individualismo, es cada vez más consciente de sus capacidades y las pone en práctica (antes «no hacía falta» porque la mujer, madre o suegra prefería hacer las cosas para que su hijo, marido, padre no se herniase) quedando claro que la presencia de la mujer no es tan necesaria en su vida diaria (al igual le pasa a la mujer para otros ámbitos de su vida diaria, que no requiere del hombre).
¿Vosotras mimosas? ¿Nosotros pasotas? Lo importante es respetar y punto. Si a ti te gusta que te digan mil veces las cosas y a mí me jode repetir las cosas mil veces, tú tienes que respetar mi pasotismo y yo tu pesadez. Así todos contentos.
Y como colofón, si hay hombres inútiles es porque la educación que se les ha dado es mala (ambiente machista = hijos machistas).
6 agosto 2009 a 12:30 pm
mariky
uys, JLJ sino fuera pq no te veo la cara juraria que te ha sentado hasta mal, jajaja, yo sigo en mis trece y la pena esque aun en estos tiempos avanzados la mujer se implica mas en la relacion convivencia.
y lo del respeto eso se da por hecho porsupuesto que todo tiene un limite.
«Y como colofón, si hay hombres inútiles es porque la educación que se les ha dado es mala (ambiente machista = hijos machistas).» totalmente de acuerdo contigo.
6 agosto 2009 a 2:02 pm
JLJ
Jejeje. Tranqui, no me lo he tomado a mal, ni mucho menos. Besos!
6 agosto 2009 a 12:32 pm
mariky
ahh JLJ, que como en todo tb hay excepciones, kizas tu seas esa. 😛
6 agosto 2009 a 2:04 pm
JLJ
No sé si soy excepción, pero desde luego que me traten como un inútil (con comentarios como «ya lo hace tu hermana») me jode, porque la mayoría de las cosas que hay que hacer en la vida normal se aprenden y para eso estamos capacitados todos. Es cuestión de querer.
6 agosto 2009 a 4:40 pm
mariky
eso es, si se kiere… se puede!!!.un beso JLJ y ke sepas q no t miro raro, todo son imaginaciones tuyas. 🙂
7 agosto 2009 a 12:21 pm
JLJ
Jajaja, será por la pelada, que pienso que todo el mundo me mira raro.
7 agosto 2009 a 1:00 pm
Israel
Vaya… un par de días sin conectarme y veo que casi monto una revolución.
¡Qué buena noticia visitar la bitácora y ver que está llena de nuevos comentarios!
Ya sabía yo que este tema os iba a interesar… (jejeje!).
Hombres y mujeres somos distintos, incluso si nos comparamos un tipo con otro y una chica con otra también el resultado desvela diversidad. Si bien es cierto que solemos tener algunas actitudes muy arraigadas.
De todos modos, si nos quitásemos ciertos lastres educativos y seudoculturales, a todos nos iría mejor. Eso sí, si -por ejemplo- a mí me gusta polemizar y encuentro a otra persona que también, pues tan felices. Los demás no lo entenderán: «estos dos todo el día a la gresca», pero eso da igual: lo importante es ser felices aun pareciendo lo contrario.
El día que me toque, que sea con alguien que le guste viajar (por favor).
¡Qué grandes sois!
(P.D.: JLJ, la gente no te mira raro, lo que te ocurre es que eres un poco narcisista y estás pendiente de si te miramos o no. El burro hablando de orejas. Jajajajajajajajaja!!!).
7 agosto 2009 a 5:26 pm
JLJ
¿Narcisista? Un poco, quizás. Luego te llamo que me estoy poniendo guapo para hablar por teléfono.
7 agosto 2009 a 6:17 pm
mariky
jajajjaja, vaya dos…
8 agosto 2009 a 1:48 pm
yoe
Pues mira que a mí me parece que haberse rapao la cabeza (aunque sea al cuatro) ha sido un gran paso y sin signo de madurez evidente del JLJ. Ya era hora reconocer y aceptar las propias carencias y no sentirse abrumado por la falta de pelo, ajajaja.
¿JLJ narcisista? ¡Enga yaaaa! A cada cual el adjetivo que le corresponda, y ése es mío, jaja.
Abrazos.
8 agosto 2009 a 7:54 pm
JLJ
Aclaración: no me corté el pelo al 4, es que me crece muy rápido. Me gusta más el pelo largo, pero me lo corté por comodidad. Sí, estoy de acuerdo: eres más narcisista que yo.
8 agosto 2009 a 6:26 pm
fe
Como siempre llego tarde, buenas a tod@s,
primero, Isra, me has dejado perpleja, yo no podria haber concebido que tú pudieras haberte acomodado a «EL SEPTIMO SELLO».
Podria pensar perfectamente q es una mentira, conociendote, no seria la primera… ni la ultima.
Segundo: has sacado, por supuesto la polemica q se sustita entre el hombre y la mujer, pero tod es culpa del hombre, puesto q sabe q tenemos razon, puesto q el amor no es solo sexo sino complementarse, y el hombre lo sabe pero siempre huyen de las obligaciones, solo quieren tener los derechos, pero hay deberes en un matrimonio amoroso, y si el llora desconsoladamente, puede q este pensand q tendria q haber aportado su granito de arena y asi, el no seria infeliz, sino feliz de disfrutar de su familia y su mujer.
Siempre sse ha visto a la mujer todo el origen del mal, pero siempre ha sido por el miedo a nosotras, puesto que somos vuestro pilar, nos necesitais y muchas veces más q para un «mal»»buen»»deliciosa»relacion sexual.
Siglos y siglos atemorizados por nosotras.
Asi esta escrito.
FElizes vacaciones o para otros feliz simple mes de agosto.
Un beso desde CADALSO cITY.
P.D. he tenido en casa algo q te hubiera encantado y disfrutado pero con la madurez tienes que dejarlo escapar de tus manos para poder sobrevivir sin tu ayuda. Era una rapaz, caido del nido, con las plumas aun manchadas de yema. Como te hubiera encnatado verle y disfrutar con él.
8 agosto 2009 a 8:09 pm
JLJ
Sinceramente, Fe, creo que estás flipada. Venir a estas alturas con que la culpa es del hombre es una falta clara de madurez. Si hay culpa es de ambos sexos, por no querer entenderse. Una mentalidad donde se excluye la autocrítica sólo nos lleva a involucionar.
Por otro lado, si no sacas la polémica, nadie escribe ni da opiniones. Yo lo hacía en los campamentos cuando se trataban de temas triviales y complejos. Hasta que no decías una burrada, nadie (por indignación) empezaba a hablar. Son artificios para arrancar el debate y conocernos todos.
Respecto a ver a la mujer como el origen del mal… No sé, seguramente sea típico entre ignorantes, misóginos,… pero no de todos. Aunque es curioso que sea la propia mujer la que muchas veces reconozcan de ellas mismas lo malas y bichas que son.
Y lo del pilar y la necesidad, creo que son imaginaciones vuestras, que queréis creerlo para que tenga más sentido vuestra vida. De hecho, antiguamente, la mujer sólo pensaba en «cazar» al mejor hombre, herencia directa de la parte animal. Deberíais desprenderos de este mito ya. Es demasiado cansino.
8 agosto 2009 a 8:19 pm
YOE
1. FE no conoce a Isra.
2. ¡Qué coñazo de inútil demagogia femenina!, y no lo digo por Mariki.
3. Anda que si avisamos a la protectora de animales…
10 agosto 2009 a 1:59 am
fe
hola jlj, hay q reconocerte dos cosas, yo siempre estoy flipada, y me gusta estarlo, eso es lo unico seguro q sé sobre mi.
Por supuesto q sé q las cosas no son blancas o negras, tb hay grises.
No recuerdo haver escrito inmaduros, simplemente q si os podeis escabullir os escabullís, no sé en q planeta amoroso vives tú, en el cual todo es perfecto y existe la plena armonia entre una pareja.
hay veces q solo vemos lo q queremos ver o lo q nos hacen ver, no he dicho nada en mi razonamiento q la mayoria de las mujeres pensamos o hablamos.
Y nunca he dicho q somos unas santas, pq nunca he creido q lo fueramos, si podemos utilizar nuestros encantos los utilizamos, igual q vosotros.
Aparte, q esto no era una guerra personal con nadie, mi opinion, simplemente, puede que la tuya, jlj, no me convezca, no significa q os haya puesto verdes, si con lo q he escrito has sacado todo eso, flipo.
cuando hablaba sobre la culpa de la mujer en todo, ha sido en la historia de muchas religiones, brujas quemadas en la hoguera, herejias, en muchas monarquias no puede haber reina sino rey el primer baron. en otras religiones esconden sus rostros, y en otras se casa un tio con todas las q quiera pudiendolas abandonar sin ninguna obligacion.
Y mucho más, no me digas que digo las cosas a la ligera pq no las digo.
El amor duele, y no existe, son dopaminas q crean una felicidad mientras ves a la persona (presuntamente amada) y la serotonina, que cuando no estas con la pers. amad. se reduce en nuestro cerebro, haciendo que suframos por cualquier circunstancia, estar lejos, que no te llame, no verle, bla bla bla.
Vas por la calle y escuchas un pequeño parrafo de personas hablando y siempre viene con q no me llama, me dijo q me queria, se fue con otra,…
pero q dolor mas doloroso.
Sé q no me expreso bien, y se me va la pinza, pero flipada siempre lo estoy, y tb zumbada, y Yoe es verdad que no conozco a isra, ni conozco a jlj ni te conozco a ti.
Q descanseis, tod@s.
P.D. estoy flipada, zumbada pero no soy tan inculta como puedas llegar a pensar, Jlj, y soy muy luchadora dia a dia.
Y lo q no sé pregunto pero no insulto, de momento.
10 agosto 2009 a 11:29 am
JLJ
Hola Fe. El problema de la gente es que no sabe ni leer ni comprender lo que lee. Si relees lo que he escrito, lo único que te he llamado ha sido «flipada» y en ello parece que estamos de acuerdo. Nada más, no hay ningún insulto. Lo único que hago es rechazar fuertemente los prejuicios heredados, dejando claro que ambos sexos somos responsables de lo que nos pasa. Ninguno en solitario tiene toda la culpa. Si eres tan impulsiva con tus palabras al final escribirás cosas que se podrán leer entre líneas y por ello te criticarán.
10 agosto 2009 a 11:26 am
Israel
Empecemos por lo más fácil. Todos somos algo narcisistas; algunos lo somos mucho.
Vayamos a «la polémica» (blandita, por cierto). A ver… creo que aquí nadie ha echado la culpa al sexo contrario, simplemente se ha querido constatar y compartir una típica conversación de tasca entre dos amigos. Por otro lado, yo pienso que si quieres a alguien debes demostrarlo día a día, cuidar a esa persona y trabajar por ese amor. Cualquiera lo sabe, nadie lo pone en práctica. Personalmente me considero una persona cariñosa (demasiado) eso sí, con quien me da la gana, claro está.
Volviendo al tema y no entrando en lo personal demasiado, aunque a alguna lectora repleta de FE le encante eso, he de subrayar que lo interesante de la conversación entre el herrero y el escudero es que ambos saben y reconocen que al final hombres y mujeres tendemos a buscar la compañía que nos complemente, por mucho que nos quejemos al final o que nos moleste o duela. Es así. NI lógico, ni racional, lo es y ya está.
Esto último es para Felicity. Es evidente que no soy cinéfilo, pero es aún más evidente que intento ver películas que me digan algo. Me cuesta horrores ver sólo «cine de entretenimiento» (la última fue Van Helsing). Sin embargo, ni sé de cine ni puedo pasarme el día visionando pelis. Y sí, hay hombres que preferimos ver una peli como «El séptimo sello» a la saga de Spiderman.
Sigo de vacaciones, así que abrazos para todos. Y besos para todas.
10 agosto 2009 a 11:37 am
JLJ
Jajaja. Me encanta tu frase. «Personalmente me considero una persona cariñosa (demasiado) eso sí, con quien me da la gana, claro está».
Más de una piensa que eres un borde. El problema es que ellas se piensan que deberían estar en el grupo de personas con las que te da la gana ser cariñoso. Jajaja.
10 agosto 2009 a 12:05 pm
fe
jlj existe el sarcasmo, flipada, es un insulto, y no me conoces lo suficiente para decir q estoy flipada.
No es nada personal, era una Fe de Errata
10 agosto 2009 a 12:26 pm
JLJ
Muy bien, Fe. Retiro lo de flipada. Pero debería quedarte una cosa clara. Si escribes en serio aquí, diciendo lo que realmente piensas, no digas que no te conocemos al menos un poquito. Que tengas un buen día.
10 agosto 2009 a 3:03 pm
fe
jlj esto es como el messenger.
He dicho q yo no os conoccia pq era lo q yoe me dijo.y es verdad os conozco un poquito igual q vosotros a mi.
UN besito para todos